Co się dzieje w kurii gdanskiej?

PawelOdOli

"Na kogo można liczyć w walce o ratunek dla naszego Kościoła? Nie na naszych biskupów, naszych kapłanów ani członków zakonów. To WASZE zadanie, ludu wiernego! Pan Bóg dał wam rozum, oczy i uszy, abyście uratowali Kościół. WASZA misja to pilnować, aby wasi kapłani zachowywali się jak kapłani, biskupi jak biskupi, a zakonnicy jak zakonnicy!"

John Fulton Sheen. Biskup.

Maciek_bs

Kolejny raz czytam ten cytat i zastanawiam się, czemu biskup Sheen wzywa wiernych, aby nie ufali biskupom, skoro sam jest biskupem. Jedyne, co mi przychodzi do głowy, to że wypowiedź ta padła w emocjach po jakimś konflikcie w amerykańskim episkopacie i bez kontekstu niewiele z niej wynika. Czytana literalnie jest oczywistą bzdurą, bo to na osobach konsekrowanych spoczywa w pierwszym rzędzie odpowiedzialność za los Kościoła. Tymczasem w tym tekście pasterze i trzoda zamieniają się miejscami.

mader

Duch święty udaje że nie widzi co się dzieje i jak Mu się Kościół rozwala.
W rzeczywistości to On pociaga za sznurki.
Zapewniam was.
Nie, nie będzie ładnie i miło. Huknie zdrowo i to co pozostanie rozczaruje wielu.
I bardzo dobrze.

Maciek_bs

Uważam, że jest dokładnie odwrotnie. Duch Św. podtrzymuje Kościół przy życiu, choć my wszyscy jako ludzie jesteśmy słabi i grzeszni. To zresztą jest przyczyną, że nie przyłączam się do żalów nad kolejnymi nieszczęściami, jakie Kościół trapią. Sam nie jestem lepszy od bpa Głodzia i podobnie jak on wbijam Chrystusowi gwoździe w ręce.

makodorzyk

Dobra wiadomość. W takim razie można by też przypuszczać, że tak jak w swej Opatrzności Duch święty posługuje się "gburami i pijakami" wśród hierarchów dla podtrzymania Kościoła tak samo może działać poprzez aktywnych świeckich i innych maluczkich glośno wyrażających swą dezaprobatę dla rozlewajacego się zgorszenia... Kto to wie?

mader

Nie zrozumialeś @Maciek_bs.
Oczywiście że Kościół jest i będzie podtrzymywany do samego końca.
Ale nie w obecnej postaci. 
Co jest dobrą wiadomością.

mader

Przez słowa, że Duch święty udaje że nie widzi jak Mu sie Kościół rozwala mam na myśli to, że ludzie ktorzy sądzą iż robią Kościołowi krecią robotę i przyczyniają się do jego zniszczenia, nie zdają sobie sprawy że nie uczyniliby nic, gdyby Bóg tego nie dopuścił. On jest mistrzem suspensu.

Berenika

PawelOdOli powiedział(a):

"Na kogo można liczyć w walce o ratunek dla naszego Kościoła? Nie na naszych biskupów, naszych kapłanów ani członków zakonów. To WASZE zadanie, ludu wiernego! Pan Bóg dał wam rozum, oczy i uszy, abyście uratowali Kościół. WASZA misja to pilnować, aby wasi kapłani zachowywali się jak kapłani, biskupi jak biskupi, a zakonnicy jak zakonnicy!"

John Fulton Sheen. Biskup.

Gdzie i kiedy to powiedział?

PawelOdOli

Maciek_bs powiedział(a):

Uważam, że jest dokładnie odwrotnie. Duch Św. podtrzymuje Kościół przy życiu, choć my wszyscy jako ludzie jesteśmy słabi i grzeszni. To zresztą jest przyczyną, że nie przyłączam się do żalów nad kolejnymi nieszczęściami, jakie Kościół trapią. Sam nie jestem lepszy od bpa Głodzia i podobnie jak on wbijam Chrystusowi gwoździe w ręce.

Pełna zgoda. W przypadku hierarchy jednak mówimy o cholernie dużym zgorszeniu.

PawelOdOli

Berenika powiedział(a):

PawelOdOli powiedział(a):

"Na kogo można liczyć w walce o ratunek dla naszego Kościoła? Nie na naszych biskupów, naszych kapłanów ani członków zakonów. To WASZE zadanie, ludu wiernego! Pan Bóg dał wam rozum, oczy i uszy, abyście uratowali Kościół. WASZA misja to pilnować, aby wasi kapłani zachowywali się jak kapłani, biskupi jak biskupi, a zakonnicy jak zakonnicy!"

John Fulton Sheen. Biskup.

Gdzie i kiedy to powiedział?

Szukaj, a znajdziesz.

Klarcia

Berenika powiedział(a):

Księża pedofile wywodzą się w Polsce np. z szeregów SB-ków.




Ci z trydenckiej to jacyś straaaaasznie długowieczni musieliby być.

1. W Polsce i innych krajach post komuny, być może, ale już na Zachodzie, nie.

2. Zdecydowana większość zboków obecnie jest w podeszłym wieku, niektórzy już nie żyją, np. o. Marcial Maciel.
Pod tym względem - masakra była w Irlandii i prawie wszyscy byli formowani przed SV II.

Klarcia

Berenika powiedział(a):

Owieczki nie muszą być bezwolne, po prostu niech będą na swoim miejscu.


Wszyscy razem tworzymy jedno ciało w Chrystusie, a każdy z osobna jesteśmy nawzajem dla siebie członkami. Mamy zaś według udzielonej nam łaski różne dary: bądź dar proroctwa do stosowania zgodnie z wiarą; bądź to urząd diakona dla wykonywania czynności diakońskich; bądź urząd nauczyciela dla wypełniania czynności nauczycielskich; bądź dar upominania dla karcenia. Kto zajmuje się rozdawaniem, niech to czyni ze szczodrobliwością; kto jest przełożonym, niech działa z gorliwością; kto pełni uczynki miłosierdzia, niech to czyni ochoczo. Miłość niech będzie bez obłudy. Miejcie wstręt do złego, podążajcie za dobrem. W miłości braterskiej nawzajem bądźcie życzliwi. 

Nie ze mną te numery Bruner. 
Jestem przekonana,  że jeżeli nie podejmiemy zdecydowanego działania w kierunku eliminacji duchownych niegodnych swojego powołania, to i w Polsce stanie się tak, jak w Irlandii.

asiao

jeżeli nie podejmiemy zdecydowanego działania w kierunku eliminacji duchownych niegodnych swojego powołania, to i w Polsce stanie się tak, jak w Irlandii.
_______________________

A któż miałby podjac te działania?
Nikt komuny na stołkach nie rozmontował 

Berenika

Klarcia powiedział(a):

Berenika powiedział(a):

Owieczki nie muszą być bezwolne, po prostu niech będą na swoim miejscu.


Wszyscy razem tworzymy jedno ciało w Chrystusie, a każdy z osobna jesteśmy nawzajem dla siebie członkami. Mamy zaś według udzielonej nam łaski różne dary: bądź dar proroctwa do stosowania zgodnie z wiarą; bądź to urząd diakona dla wykonywania czynności diakońskich; bądź urząd nauczyciela dla wypełniania czynności nauczycielskich; bądź dar upominania dla karcenia. Kto zajmuje się rozdawaniem, niech to czyni ze szczodrobliwością; kto jest przełożonym, niech działa z gorliwością; kto pełni uczynki miłosierdzia, niech to czyni ochoczo. Miłość niech będzie bez obłudy. Miejcie wstręt do złego, podążajcie za dobrem. W miłości braterskiej nawzajem bądźcie życzliwi. 

Nie ze mną te numery Bruner. 
Jestem przekonana,  że jeżeli nie podejmiemy zdecydowanego działania w kierunku eliminacji duchownych niegodnych swojego powołania, to i w Polsce stanie się tak, jak w Irlandii.

Któż mnie ustanowił sędzią nad duchownymi?

jukaa

Wiecie co, można się tak przerzucać biblijnymi cytatami w nieskończoność. O obowiązku interwencji wobec grzesznika i o belce w oku. Każda opcja znajdzie coś dla siebie.
Do mnie najbardziej trafia to, co napisała na początku Marcelina - jeśli mamy problem w rodzinie ,  najgorszym wyjściem jest zamiatanie go pod dywan. 

Berenika

jukaa powiedział(a):

Wiecie co, można się tak przerzucać biblijnymi cytatami w nieskończoność. O interwencji wobec grzesznika i o belce w oku. Każda opcja znajdzie coś dla siebie.
Do mnie najbardziej trafia to, co napisała na początku Marcelina - jeśli mamy problem w rodzinie ,  najgorszym wyjściem jest zamiatanie go pod dywan. 

Ale jak mam problem w rodzinie, to usiłuję rozwiązać go w rodzinie. Jeśli bliska mi osoba robi coś złego, zastanawiam się, jak skłonić ją/zmusić do zmiany postępowania i ochronić ofiary jej złych czynów, a nie rozgłaszam na rynku, by upokorzyć.

jukaa

Ci, co wyszli z problemem poza rodzinę twierdzą że wewnątrz już próbowali wszystkiego.  Skoro słyszę to od lat, jestem skłonna im wierzyć

Malgorzata

jukaa powiedział(a):

Wiecie co, można się tak przerzucać biblijnymi cytatami w nieskończoność. O obowiązku interwencji wobec grzesznika i o belce w oku. Każda opcja znajdzie coś dla siebie.
Do mnie najbardziej trafia to, co napisała na początku Marcelina - jeśli mamy problem w rodzinie ,  najgorszym wyjściem jest zamiatanie go pod dywan. 

Tylko , że jak ktos  brudy wyciąga  przed publiczność  , to się  go raczej do specjalistów  odsyła  a nie na rynek miejski  pod sąd  gawiedzi. 

Mspanc 

Maciek_bs

Czyli jęzeli się czegoś nie załatwiło po swojej myśli wewnątrz rodziny, to można sprawę upublicznić i dać jako argument do ręki wrogów?

Malgorzata

jukaa powiedział(a):

Ci, co wyszli z problemem poza rodzinę twierdzą że wewnątrz już próbowali wszystkiego.  Skoro słyszę to od lat, jestem skłonna im wierzyć

Pytanie 
Czy wyjscie  na zewnątrz  wyleczylo  i kogo??
Bo istotne jest aby wyleczylo  wszystkich  , zwlaszcza  pojrzywdzonych .
A tu trzeba aby winny uznał  swoją  winę.i skruchę, oraz zadoscuczynienie. 
Jeśli  tego nie ma ( a często nie ma w całości  ) to pokrzywdzony ma dużo  trudniej .
Owszem wyszedł  z problemem,  ale droga wtedy trudniejsza  do przebaczenia bo skruchy z drugiej strony  brak .

Berenika

Wysłuchałam kazania bp Rysia, które zawiera ciekawe myśli na temat drzew oliwnych, które owoców nie wydają:

https://www.youtube.com/watch?v=ByX9-qqwxtg

makodorzyk

Ciekawe czy w kurii gdańskiej niektórzy słuchają kazań bp. Rysia i odnoszą też do siebie te słowa  ?

J2017

Maciek_bs powiedział(a):

Czyli jęzeli się czegoś nie załatwiło po swojej myśli wewnątrz rodziny, to można sprawę upublicznić i dać jako argument do ręki wrogów?

https://www.gosc.pl/doc/1085364.Grzesznych-upominac

Kobieta

https://wiadomosci.wp.pl/ksieza-sprzeciwili-sie-pochowkowi-abp-paetza-w-katedrze-zostali-surowo-ukarani-6457402165528705a

makodorzyk

To już umarł? Umknęło mojej uwadze ...

J2017

Przykre, w Kościele ręka rękę myje niestety.

Berenika

Surowo? Zakaz komtaktów z mediami to nie ciężkie roboty.

monia3

Kobieta powiedział(a):

https://wiadomosci.wp.pl/ksieza-sprzeciwili-sie-pochowkowi-abp-paetza-w-katedrze-zostali-surowo-ukarani-6457402165528705a

przyznam szczerze nie rozumiem tego zakazu kontaktow

Gregorius

@Berenika nie to nie tylko zakaz kontaktu z mediami i zakaz publikowania w mediach społecznościowych, to nakaz zredukowania duszpasterstwa do minimum albo i mniej, u wszystkich 3 ksieży którzy podpisali protest w sprawie pochówku Paetza.

Swoją drogą, że aż protest był potrzebny to świadczy jednoznacznie o mieliźnie moralnej i intelektualnej Gądeckiego, w dodatku Gądecki perfidnie łże w sprawie powodu zakazu. Dno kompletne.

Maciek_bs

Widzę, że masz dużo ciepłych słów pod adresem swojego biskupa.

A w kwestii zasadności lub niezasadności zakazu kontaktu z mediami - jedno podstawowe pytanie: a co Was to obchodzi? Ksiądz ślubował biskupowi posłuszeństwo, ma robić to, co biskup każe. To ich relacja i ich ustalenia.