O trzymaniu z Kościołem - o. Remi Recław SJ

Polly

@Anawim, masz wiedzę większą niż ja, zatem pytam jak autorytet. Czy więc od strony przepisów formalne oskarżenie papieża przez biskupów o herezję (co chyba równa się wypowiedzeniu posłuszeństwa?) z marszu oznacza schizmę? Bo na razie mamy dubia, itp. Pytanie co będzie dalej. Nie do ciebie, oczywiście

Anawim

PawelOdOli powiedział(a):

2) Na pewnych stanowiskach są ludzie wykształceni i w coś tam wierzący, więc jeśli ktoś głosi rzeczy sprzeczne z tymi podawanymi przez KRK do wierzenia (nawet aktualnie), to albo jest niespełna rozumu (=nie nadaje się na stanowisko) albo robi to specjalnie (=popełnia herezją formalną = nie nadaje się na stanowisko). 

Ale tutaj nie chodzi wykształcenie, tylko o subiektywne przekonanie. Przecież zwykle w ich tłumaczeniu te sprzeczności mają charakter pozorny i istnieje uzasadnienie takiego poglądu. 
Np. w kwestii aborcji ktoś może argumentować, że nie ma nauczania ex cathedra co do określenia momentu zaistnienia człowieka, że polecę takim mega tematem. No i co mu zrobisz? Powiesz mu, że w KPK jak wół stoi, że nauczaniu zwyczajnemu należy się posłuszeństwo rozumu i woli? Powiedz to biednemu tradycjonaliście przystawiając Dignitatis humanae do gardła.

Pioszo54

hem, hem, to i cała "cywilizaja śmierci" może być tylko przekonaniem, na dodatek świetnie uzasadnialnym przez ekologów i wieszczy od klimatu...


i niedaleka przyszłość może wyglądać tak:

grzech ekologiczny --> grzech posiadania licznego potomstwa

Anawim

Polly powiedział(a):

@Anawim, masz wiedzę większą niż ja, zatem pytam jak autorytet. Czy więc od strony przepisów formalne oskarżenie papieża przez biskupów o herezję (co chyba równa się wypowiedzeniu posłuszeństwa?) z marszu oznacza schizmę? Bo na razie mamy dubia, itp. Pytanie co będzie dalej. Nie do ciebie, oczywiście

Słaby argument za ustanawianiem kogoś autorytetem. 
Nie wiem dlaczego uznanie, że papież gada herezje miałoby być wypowiedzeniem posłuszeństwa. Znane mi osoby krytycznie nastawione do papieża raczej boleją nad sytuacją. Niektóre mają zapędy zbawcze wobec Wielkiej Nierządnicy jaką jest Rzym. Nic nowego.

Pioszo54

och, na pewno coś wymyślą

Polly

Anawim powiedział(a):

Polly powiedział(a):

@Anawim, masz wiedzę większą niż ja, zatem pytam jak autorytet. Czy więc od strony przepisów formalne oskarżenie papieża przez biskupów o herezję (co chyba równa się wypowiedzeniu posłuszeństwa?) z marszu oznacza schizmę? Bo na razie mamy dubia, itp. Pytanie co będzie dalej. Nie do ciebie, oczywiście

Słaby argument za ustanawianiem kogoś autorytetem. 
Nie wiem dlaczego uznanie, że papież gada herezje miałoby być wypowiedzeniem posłuszeństwa. Znane mi osoby krytycznie nastawione do papieża raczej boleją nad sytuacją. Niektóre mają zapędy zbawcze wobec Wielkiej Nierządnicy jaką jest Rzym. Nic nowego.

Spokojnie, ten autorytet to tylko w kwestii znajomości dokumentów Kościoła Dalej się nie rozpędzam .
Wg mojego osobistego rozeznania dlatego że jednak głowa Kościoła spaja ciało - św. Paweł. Jeśli ręka robi swoje, noga jeszcze co innego, to mamy mocno nieskoordynowanego człowieka. Mam głębokie przekonanie, że nie tego chciał Chrystus.

DaddyPig

"grzech ekologiczny --> grzech posiadania licznego potomstwa"

I tu małe zdziwko. Nie ma współczesnego dokumentu Kościoła równie mocno afirmującego wielodzietność, jak "Amoris laetitia" Franciszka.

Pioszo54

tem niemniej proponowany grzech ekologiczny mógłby posłużyć, w odpowiednich warunkach, do powyższego ciągu zdarzeń

Pioszo54

elrond

12K979

σεβαστοκράτωρ

28 min temu#619

W katechizmie znajdzie się potępienie "posiadania broni nuklearnej". Pan papież argumentuje to słowami doktora Kościoła św. Albera Ajnsztajna o sposobie prowadzenia IV Wojny Światowej zalecając ich dalszą kontemplację. Papież także wyraził zaniepokojenie elektrowniami atomowymi i powiedział, że rozmyśla, czy aby używanie energii z elektrowni atomowych nie jest złamaniem grzechu ekologicznego.

W kontekscie wojny sprawiedliwej, i szerzej użyciu przemocy w obronie własnej, pan papież powiedział, że "dojrzewa" encyklika o niestosowaniu przemocy. Obrona konieczna z użyciem broni musi zostać poprzedzona mediacjami i negocjacjami i jest tylko środkiem ostatecznym. Ale nie wiadomo, jakie będzie jego stanowisko gdy encyklika dojrzeje, bo "Idziemy naprzód w postępie etycznym, który mi się podoba, kwestionując wszystkie te rzeczy." - sugeruje pan papież.


Więcej:
https://ekai.pl/w-katechizmie-znajdzie- ... uklearnej/


https://www.tapatalk.com/groups/pismejker/nie-b-d-ukrywa-ze-li-mnie-t6709-s600.html#p153445

PawelOdOli

Ale tutaj nie chodzi wykształcenie, tylko o subiektywne przekonanie. Przecież zwykle w ich tłumaczeniu te sprzeczności mają charakter pozorny i istnieje uzasadnienie takiego poglądu. 
---
No więc osoba na stanowisku jak Jorge Bergoglio nie powinna kierować się w swojej posłudze "subiektywnym przekonaniem", bo może się okazać, że pkt 1.

Zuzapola

A co do tego, że jeśli sumienie mówi ok, to grzechu nie ma, to wtedy 10 przykazań nie obowiązuje? W rodzinach złodziei, jeśli pochwalane u dzieci dobre łupy i kradzieże, takie dziecko jest zadowolone od małego, że dobrze ukradnie. Czyli taki człowiek może sobie kraść? Grzechu nie ma?

Anawim

PawelOdOli powiedział(a):

Ale tutaj nie chodzi wykształcenie, tylko o subiektywne przekonanie. Przecież zwykle w ich tłumaczeniu te sprzeczności mają charakter pozorny i istnieje uzasadnienie takiego poglądu. 
---
No więc osoba na stanowisku jak Jorge Bergoglio nie powinna kierować się w swojej posłudze "subiektywnym przekonaniem", bo może się okazać, że pkt 1.

To samo mówili niektórzy Wojtyle, choćby gdy się modlił w Asyżu, a buddyści w jednej kaplicy sobie stawiali posążek Buddy na tabernakulum. 

PawelOdOli

Niesłusznie mówili czy słusznie?

Malena

Malgorzata powiedział(a):

Osobiście  nie chce  stawać  w jednym szeregu z tymi , którzy jawnie protestują  nie tyle przeciw złu  co bardziej przeciw kościołowi  pod przykrywką  dbania o dobr9 w kościele. 
Nie stanę w tych szeregach. Niezależnie  od tego co , jednak , dość  rzadko widać w kościele .
Nie ważne  jakie będą  moje osąd o tym co dzieje się  zkego . Ważne , żeby Ci co są  wrogami kościoła  z zasady nie mielu w swoich szeregach mnie .
Bo moje widzenie zginie w tym , że  będę  w tym tłumie niby dbających  o dobro kościoła  A de facto z nim walczą  gdy tylko znajdą  jakikolwiek powód .
Chwytają  to i tak długo mówią to medialnie az  katolicy niejako załaluą się  w te szeregu także .
To się  dzieje od dłuższego  czasu  i to widać  po spadku wiernych .
Nie podoba Im się  to i owo i bunt objawia się  nie tyle osądzam tylko ale całkowitym odejściem  od kościoła. 


A kościół  od  samego  początku był hierarchicznej a nie demokratyczny btw. 

Czase lepiej przemilczeć co nie oznacza akceptacji u wesprzeć  choć dobrym słowem i modlitwą tych dobrych kapłanów,  bo tych jest miażdżąca większość  i w nich uderza rykoszet .
A oby było  ich nadal dużo,  bo wtedy dopiero będziemy  mieć  w Polsce problem w kościele .
Brak kapłanów. 

Świetne to. Nic dodać, nic ująć.

Berenika

Ta dyskusja jest dla mnie nieco gorsząca, utwierdza mnie jedynie w przekonaniu, że należy za Kościół w Polsce modlić się.

PawelOdOli

A to bardzo dobry wniosek przeciez

Anawim

PawelOdOli powiedział(a):

Niesłusznie mówili czy słusznie?

Pewnie jest jakieś obiektywne kryterium do którego możemy się radośnie wszyscy uzgodnić w tej sprawie. I w każdej innej tutaj dyskutowanej, by wszyscy mieli głębokie poczucie jedności wiary. 

Polly

Berenika powiedział(a):

Ta dyskusja jest dla mnie nieco gorsząca, utwierdza mnie jedynie w przekonaniu, że należy za Kościół w Polsce modlić się.

@Berenika , mnie też tak jakoś przykro, po tym co przeczytałam. Dzisiaj na mszy wieczornej modliłam się za Franciszka i nas wszystkich, zwłaszcza z forum i tych, którzy się tu wypowiadali. Wielka szkoda, że jesteśmy w niektórych kwestiach tak bardzo podzieleni. A Jezus, idąc na mękę, z całej istoty, modlił się o jedność.

Choćbym nie wiem jak bardzo chciała w tym momencie okazać szacunek przeciwnikom Franciszka, nie da się dyskutować z tym, że głową Kościoła jest papież. Jeśli nie szanujemy i nie szukamy dobra w papieżu, to Kościół jest zagrożony. Posłuszeństwo nie jest wymysłem książąt kościoła. Jest samym rdzeniem jestestwa Jezusa. To dlatego w każdym papieżu szukamy brata w słabości i ojca w wierze. Jeśli czasem ojca nie rozumiem, to proszę, by mi wytłumaczył, jeśli nadal nie pojmuję, to powierzam go Bogu. Z pokorą i miłością.

Gregorius

Aniela powiedział(a):

Gregorius powiedział(a):

W ogóle dziowi mnie,  że post otwierający wątek to wideo przemowy kapłana który nawet nie jest posłuszny najprostszym rzeczom jaką sa chocby przepisy liturgiczne. Recław to profanator Najświetszej Ofiary, w dodatku recydywista w tym temacie

Posłuszeństwo przepisom przedkładasz nad posłuszeństwo władzy ustanowionej przez Boga?!

Nie, przekładam cześć do Najświetszej Ofiary nad profancje Golgoty

Aniela

mader powiedział(a):

Papież Franciszek jest także posłuszny doktrynie Kościoła.

Nieprawda.

Dlaczego nieprawda? Mój proboszcz, ani biskup nie ostrzegają mnie, że papież Franciszek byłby nieposłuszny doktrynie KK.

DaddyPig

Kto by tam słuchał swojego biskupa i proboszcza. Najbardziej kompetentny w tych kwestiach jest Episkopat Kazachstanu i popularni blogerzy.

DaddyPig

Na Mszy św. na początek roku akademickiego w Warszawie bp Jarecki wygłosił rewelacyjną homilię ściśle opartą na nauczaniu Franciszka.

Polly

O. Szustak bardzo często nawiązuje do nauczania Franciszka.

PawelOdOli

Maciek_bs powiedział(a):

Kto by tam słuchał swojego biskupa i proboszcza. Najbardziej kompetentny w tych kwestiach jest Episkopat Kazachstanu i popularni blogerzy.

No i czemu prześmiewczo o biskupach z Kazachstanu? O biskupach?! BISKUPACH?

PawelOdOli

Kult Gai.
Kult Mokosz.
Kult Prythiwi.
Kult Anahita.
Kult Pachamama.

Znajdź różnicę.

Każdy Święty w historii KRK posągi demonów rozwalał, a ich świątynie kazał burzyć.
Ale ciul z tym.

E.milia

Ależ pierniczy w pierwszych 3 minutach. Po pierwsze, są "jacyś biskupi i kardynałowie" którzy podpisali list w sprawie Pachamamy. Ale, wg O.R. można ich plac spokojnie, bo wszyscy wiemy, jacy oni są. Po drugie, kult Pachamamy, to nie kult, tylko, cytacja, "szacunek i folklor". Mhm, aha. Zwyczajowe składanie ofiar płynnych Pachamamie to nic, fajne takie, południowoamerykańskie. Może my jakoś tak posągi Świętowita reaktywujemy, czy coś. 

DaddyPig

> No i czemu prześmiewczo o biskupach z Kazachstanu?

Nie, to było prześmiewczo o tych, którzy azjatyckich hierarchów przedkładają nad swojego ordynariusza.

PawelOdOli

W randze święceń są tacy sami. Proste.

DaddyPig

Ale ich posługa jest gdzie indziej.

PawelOdOli

Co niczego nie zmienia. Nie ma kościołów narodowych.