Witaj, nieznajomy!

Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!

Czy Ukraina została zdradzona przez swoje elity?

ciekawy artykuł o historii najnowszej Ukrainy
dosyć dobre tłumaczenie gugla
polecam

https://unherd.com/2022/03/was-ukraine-betrayed-by-its-own-elites/

Komentarz

  • edytowano marzec 2022
    Pioszo, litości. Co to za strona?

    The country that produced Lech Walesa, the most charismatic figure of anti-Communist resistance in the 1980s, now has one of the most viscerally nationalist and xenophobic governments anywhere in the world. That is quite a statement: the competition for that mantle (think Trump; think Bolsonaro in Brazil; think Orban in Hungary or Italy’s Salvini) is intense.

    Kraj, który wydał Lecha Wałęsę, najbardziej charyzmatyczną postać antykomunistycznego ruchu oporu w latach 80., ma obecnie jeden z najbardziej nacjonalistycznych i ksenofobicznych rządów na świecie. To całkiem niezłe stwierdzenie: konkurencja o to miano (pomyśl o Trumpie; pomyśl o Bolsonaro w Brazylii; pomyśl o Orbanie na Węgrzech lub o włoskim Salvinim) jest intensywna.

    https://unherd.com/2019/02/theres-life-yet-in-the-polish-populists/

    To jacyś idioci.
    Podziękowali 1Klarcia
  • Mamy prawie dwa miliony uchodźców na pokładzie, a gość nas nazywa nacjonalistami i ksenofobami.

    Wielka Brytania wydała 50 (słownie: pięćdziesiąt) wiz dla uchodźców z Ukrainy. Niech idzie tam, gdzie ruskij korabl.
  • pierwszy raz ją widzę, zamieszczona w agregatorze realclearpolitics.com
     
    przeczytałem artykuł i wydał mi się rzeczowy
    dalej się nie zagłębiałem
  • Pioszo54 powiedział(a):

    przeczytałem artykuł i wydał mi się rzeczowy
    dalej się nie zagłębiałem

    "Kryzys „Euromajdanu” w 2014 r. był kulminacją tego toksycznego rozpadu narodu ukraińskiego. W 2013 roku prezydent Janukowycz odrzucił DCFTA, optując za ściślejszymi związkami z EUG. Wywołało to powszechne protesty, podsycane przez wysokich rangą unijnych i amerykańskich polityków, pomimo rosnącego zaangażowania skrajnie prawicowych nacjonalistów. Ostatecznie, pośród nasilających się niepokojów i przemocy, Janukowycz uciekł do Rosji. Ale podczas gdy jego przeciwnicy na zachodniej Ukrainie świętowali, jego wschodni zwolennicy dostrzegli „faszystowski” zamach stanu przeciwko demokratycznie wybranemu prezydentowi. Na wschodzie załamała się władza państwa ukraińskiego, pozwalając oportunistycznym prorosyjskim separatystom na przejęcie władzy w wielu obszarach, podczas gdy Rosja zareagowała inwazją na Krym."


    Gdzie tu masz rzeczowość? Przecież to same brednie. Gość, zapewne jakiś mocno lewicujący profesor, ma wyjątkową fobię na punkcie nacjonalizmu i faszyzmu. To tak jakbyś słuchał Piotra Szumlewicza jak opowiada o ekonomii i stwierdził, że mówi rzeczowo :D
    Podziękowali 1Klarcia
  • edytowano marzec 2022
    a jak, wg Ciebie, wyglądała rzeczywistość?
    czy ukraińscy nacjonaliści nie odwołują sie do tradycji Bandery i współpracy z III Rzeszą?
  • Na pewno nie faszystowsko nacjonalistycznie. Na pewno Janukowycz nie był demokratycznym prezydentem, tylko wersją Łukaszenki. Różnica polega jednak na tym, że na Ukrainie była broń i zainteresowanie zachodu, a Białoruś jest całkowicie rozbrojona i zachód ma ją tam gdzie Polskę w '39.
    Podziękowali 1Klarcia
  • co do nacjonalistów, to kwestia nazewnictwa
    ale zaciekawił mnie ten Janukowicz
    nie wygrał demokratycznych wyborów?

  • Pioszo54 powiedział(a):
    ale zaciekawił mnie ten Janukowicz
    nie wygrał demokratycznych wyborów?


    Nie.


    "21 listopada 2004 roku odbyła się druga tura wyborów prezydenckich. Według wyników sondażowych wybory wygrał Wiktor Juszczenko, zdobywając 52% głosów. Centralna Komisja Wyborcza podała, że wybory wygrał Wiktor Janukowycz, mający przewagę 2,5% głosów. Zmanipulowano również frekwencję wyborczą."

    Przypominam, że Juszczenko podczas kampanii wyborczej został otruty i cudem uniknął śmierci.

    Janukowycz przed 2002 rokiem nie znał też języka ukraińskiego. Był typowym agentem rosyjskim. Zachodnie media donosiły, że Rosja przeznaczyła 600 milionów dolarów na jego kampanię wyborczą.

    To według Ciebie demokracja?



    Podziękowali 1Klarcia
  • Co do języka. Zełeński ukraińskiego zaczął się uczyć w 2017, nawet już jako prezydent posługiwał się rosyjskim. Także u nich to nic nadzwyczajnego. 
  • Członkostwo w Komunistycznej Partii Związku Radzieckiego po 1980, to pewnie też norma.
  • edytowano marzec 2022
    Turturek powiedział(a):
    Pioszo54 powiedział(a):
    ale zaciekawił mnie ten Janukowicz
    nie wygrał demokratycznych wyborów?


    Nie.


    "21 listopada 2004 roku odbyła się druga tura wyborów prezydenckich. Według wyników sondażowych wybory wygrał Wiktor Juszczenko, zdobywając 52% głosów. Centralna Komisja Wyborcza podała, że wybory wygrał Wiktor Janukowycz, mający przewagę 2,5% głosów. Zmanipulowano również frekwencję wyborczą."

    Przypominam, że Juszczenko podczas kampanii wyborczej został otruty i cudem uniknął śmierci.

    Janukowycz przed 2002 rokiem nie znał też języka ukraińskiego. Był typowym agentem rosyjskim. Zachodnie media donosiły, że Rosja przeznaczyła 600 milionów dolarów na jego kampanię wyborczą.

    To według Ciebie demokracja?



    Duda też wygrał z Trzaskowskim, bo zmanipulowano?

    wg Ciebie, to nie jest demokracja, bo nie otrzymała błogosławieństwa USA
  • Demokracja jest czymś co nie wymaga błogosławieństwa ani USA ani Rosji. I wszelkie manipulacje są niedemokratyczne.
  • Turturek powiedział(a):
    Demokracja jest czymś co nie wymaga błogosławieństwa ani USA ani Rosji. I wszelkie manipulacje są niedemokratyczne.
    o, to wyznanie wiary, niemalże;

    medialne też?
  • Widzisz, obecnie mamy pozory demokracji. Tak naprawdę demokracja w obecny świecie nie istnieje. Mamy za to partiokrację, oligarchię demokratyczną i wiele innych mutacji. Tak naprawdę ludzie jednak w niewielkim stopniu decydują o czymkolwiek. Mogą sobie jednak wybrać jakąś ekipę która będzie sobie robić co chce i fałszowanie tego ostatniego wyboru jest pogrzebaniem resztek pozorów.
  • edytowano marzec 2022
    Turturek powiedział(a):
    Widzisz, obecnie mamy pozory demokracji. Tak naprawdę demokracja w obecny świecie nie istnieje. Mamy za to partiokrację, oligarchię demokratyczną i wiele innych mutacji. Tak naprawdę ludzie jednak w niewielkim stopniu decydują o czymkolwiek. Mogą sobie jednak wybrać jakąś ekipę która będzie sobie robić co chce i fałszowanie tego ostatniego wyboru jest pogrzebaniem resztek pozorów.
    no więc Janukowicz czy Duda to jeden pies (demokratyczny)
    więc w 2014 na Ukrainie, dokonano zamachu stanu

  • edytowano marzec 2022
    U Dudy fałszowano wyniki?
    I nie kojarzę żeby Trzaskowski był otruty podczas kampanii wyborczej.
    Podziękowali 1Klarcia
  • edytowano marzec 2022
    skąd wiadomo że otruty?
    i skąd wiadomo ze sfałszowane?

    dla mnie to są wiadomości typu otrucia Skripala śmiercionośną trucizną
    ogólnie nie wierzę angolom ani za grosz
  • Pioszo54 powiedział(a):
    skąd wiadomo że otruty?
    Sam sobie taki makeup na twarzy zrobił. No proszę Cię.
    Podziękowali 1Klarcia
  • Turturek powiedział(a):
    Pioszo54 powiedział(a):
    skąd wiadomo że otruty?
    Sam sobie taki makeup na twarzy zrobił. No proszę Cię.
    otruty i przeżył

    przy okazji zajrzałem na polską wikipedię
    i okazuje się, że ma ciekawą żonę
  • a tak pisze o otruciu rosyjska wikipedia

    В ходе предвыборной кампании, предположительно 5 сентября — был отравлен путём введения в организм значительной дозы диоксина во время ужина на даче у зам. главы СБУ Сацюка; вследствие чего — через несколько недель внешний вид Виктора Ющенко был обезображен «кожными изменениями, нарывами и опухолями»; почти месяц Ющенко не мог (по состоянию здоровья) выступать на митингах — и его рейтинг немного снизился. Процесс постепенного восстановления организма после диоксиновой атаки продолжается по сей день. «Партия регионов», КПУ, Администрация президента Кучмы (с первых дней отравления Ющенко, когда он был на грани жизни и смерти) утверждали, что Ющенко всего лишь отравился блюдом «суши»; летом 2009 года — Д. Жвания (который перед этим рассорился с Ющенко) неожиданно заявил, что отравления не было[16][17]. Информацию об отсутствии состава преступления в 2019 году подтвердил главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос[18].
  • wybory 2004

    Wybory prezydenckie na Ukrainie w 2004 roku[edytuj]


    Wybory prezydenckie na Ukrainie odbyły się w dwóch turach: 31 października i 21 listopada/26 grudnia 2004.

    pierwszej turze zwyciężył Wiktor Juszczenko przed Wiktorem Janukowyczem. Według Centralnej Komisji Wyborczej w drugiej turze zwyciężył Wiktor Janukowycz. Wyniki te zostały zakwestionowane, zarówno przez zwolenników Juszczenki na Ukrainie, jak i przez niezależnych międzynarodowych obserwatorów, a ich ogłoszenie stało się początkiem Pomarańczowej Rewolucji. Opozycja ukraińska zaskarżyła rezultaty wyborów prezydenckich do Sądu Najwyższego, który zabronił oficjalnej publikacji wyniku wyborów do czasu rozpatrzenia odwołania.

    3 grudnia 2004 ukraiński Sąd Najwyższy zdecydował, że druga tura wyborów prezydenckich zostanie powtórzona. Uznano, iż nie sposób ustalić rzeczywistych wyników głosowania. Powtórkę ustalono na 26 grudnia. Datę tę proponowali jako jedną z ewentualnych polscy i unijni mediatorzy.

    26 grudnia, w powtórzonej drugiej turze wyborów prezydenckich na Ukrainie zwyciężył Wiktor Juszczenko przed Wiktorem Janukowyczem. 10 stycznia 2005 roku Ukraińska Centralna Komisja Wyborcza ogłosiła oficjalne, ostateczne wyniki wyborów, zgodnie z którymi, po przeliczeniu wszystkich głosów, na Juszczenkę oddało głos 51,99%, a na Janukowycza 44,20% wyborców.

  • na moje oko, to otrucie pomogło Juszczence
  • Family and personal life[edit]

    In 1977, Yushchenko married Svitlana Ivanivna Kolesnyk, with whom he has two children and three grandchildren:[90]

    In 1998, he married Kateryna Chumachenko, with whom he has three children. She is a Ukrainian-American born in Chicago who received a degree in Economics from Georgetown University and an MBA from the University of Chicago. She also studied at the Ukrainian Institute at Harvard University.

    Her resume includes working for the Ukrainian Congress Committee of America, the Bureau for Human Rights and Humanitarian Affairs at the U.S. State Department, the Reagan White House, the U.S. Treasury Department, and the Joint Economic Committee of Congress. In Ukraine she first worked with the US-Ukraine Foundation, then as Country Director for KPMG Barents Group.[citation needed]

    She heads the Ukraine 3000 Foundation, which emphasizes promoting civil society, particularly charity and corporate responsibility. The Foundation implements programs in the areas of children's health, integrating the disabled, improving education, supporting culture and the arts, publishing books, and researching history, particularly the Holodomor. From 1995 to 2005, she worked closely with Pryately Ditey, an organization that helps Ukrainian orphans.[citation needed]

    Criticized by her husband's opponents for her US citizenship, Kateryna became a Ukrainian citizen in March 2005 and renounced her US citizenship, as required by Ukrainian law, in March 2007. During the 2004 election campaign, she was accused of exerting influence on behalf of the U.S. government on her husband's decisions, as an employee of the U.S. government or even a CIA agent. A Russian state television journalist had earlier accused her of leading a U.S. project to help Yushchenko seize power in Ukraine; in January 2002, she won a libel case against that journalist. Ukraine's then anti-Yushchenko TV channel Inter repeated the allegations in 2001, but in January 2003 she won a libel case against that channel.[citation needed]


    angielska wikipedia

  • Pioszo54 powiedział(a):
    a tak pisze o otruciu rosyjska wikipedia

    A inne źródła:

    "11 grudnia 2004 wiedeńscy lekarze potwierdzili dioksynowe zatrucie i stwierdzili, że ich stężenie w organizmie Wiktora Juszczenki przekraczało tysiąc razy zwyczajną wartość. Prezydent Ukrainy Łeonid Kuczma odwołał wówczas wiceszefa służb specjalnych SBU, Wołodymyra Saciuka, który podejrzewany o organizację próby otrucia, złożył mandat deputowanego i wycofał się z działalności publicznej."

    "W 2009 roku poważne czasopismo medyczne "Lancet" opublikowało opracowanie, z którego wynika, że dioksyny w organizmie Juszczenki były tak czyste, że bez najmniejszych wątpliwości powstały w laboratorium.

    Niezwiązany z opracowaniem w "Lancecie" naukowiec z wydziału chemii uniwersytetu Cambridge John Emsley uważał wtedy, że poziom dioksyn w ciele Juszczenki świadczy o próbie jego otrucia. Jeszcze kiedy Juszczenko był u władzy prokuratura ukraińska ustaliła, że polityk został podtruty dioksynami wyprodukowanymi w laboratorium w Rosji, Stanach Zjednoczonych lub Wielkiej Brytanii. Toczące się od kilku lat śledztwo nie ustaliło, kto stoi za próbą otrucia."


    Samo otrucie miało miejsce we wrześniu, jeszcze przed wyborami i raczej nie sądzę aby ktokolwiek ryzykował życie i zgodził się na zniszczenie twarzy za kilka punktów procentowych.


    Podziękowali 1Klarcia
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.