Na ilość? Egoistyczni rodzice jedynaków vs króliki

Sandyesa

Berenika powiedział(a):

Sandyesa powiedział(a):

Berenika powiedział(a):

Nie zauważam nacisku na ilość nigdzie poza tym forum. Natomiast zauważam i boli mnie antynatalizm praktyczny: dziecko może mieć tylko kobieta (nie para!) wykształcona, zdrowa, samodzielna finansowo, posiadająca mieszkanie, emocjonalnie, organizacyjnie i po każdym względem niezależna. Czyli mało kto. 

Czytam czwarty raz to co napisalas i zastanawiam sie czy to na pewno zle ze od kobiety, lub tez pary jak slusznie wspomnialas, decydujacej sie na rodzicielstwo oczekuje sie stabilnosci emocjonalnej, umiejetnosci organizacji, niezaleznosci finansowej (powiedzmy ze wyksztalcenie moze byc z tym powiazane ale nie musi) oraz swojego miejsca do zycia? Nie sa to chyba wygorowane wymagania, raczej podstawa logistyczna do zalozenia rodziny? 

Są to wymagania trudne do spełnienia przed 35 rokiem życia. Kiedy można zacząć myśleć o zwiększonym ryzyku niektórych chorób. Czyli czas na dziecko jest nigdy.

No nie, trudne to moze byc posiadanie wlasnego mieszkania, ale calej reszty IMO spokojnie mozna wymagac od 26/27 latkow. 
Ludzie niestabilni emocjonalnie i finansowo to przeciez nie jest material na rodzicow, trudno sie chyba z tym klocic. 

Fikcja

Sądzę, że czasy się zmieniły i coraz częściej albo ma się kilkoro, albo wcale. Plus ludzie, w których wmuszano przez całe dzieciństwo jakieś pomysły typu jazdy konne i lekcje pianina wchodzą w dorosłość i chcą swoim dzieciom dać po prostu dzieciństwo.

Beta

@M_Monia kiedys ktoś coś napisał na forum... ok... i co w związku z tym? 

Beta

Raczej po prostu Ty nie rozumiesz. 

asiao

Już temat się zamknął to od początku karuzela

asiao

Zaraz dojdziemy do okrutnego faktu, że ludzie grzeszą 

Beta

@M_Monia naprawdę tak trudno pojąć, że liczba dzieci, czyli to co Ty widzisz i oceniasz ("bo papież") nijak ma się do tego co kto ma w sercu? Mówienie, ze ktoś grzeszy, bo ma jedno dziecko świadczy o dużym niezrozumieniu istoty grzechu.

asiao

W innych religiach radzą sobie z nieposluszenstwem np przez kamienowanie 
Fajnie nie? 

paulaarose

Naprawdę chciałabym aby największym problemem rodzin była ilość osób w niej, a nie atmosfera, nałogi, brak czasu, kontrolowanie, olewanie dzieci, skłócone małżeństwa…

paulaarose

Jeśli ktoś ma jedno dziecko i szczęśliwe małżeństwo to dla mnie to jest lepszy wzór, niż rodzina wielodzietna z wiecznie niezadowolonymi w niej ludźmi. 

A znowuż duża rodzina, gdzie panuje szacunek, rodzeństwo się kocha, a rodzice są dla siebie wsparciem, jest dla mnie czymś wyjątkowo pięknym względem przeciętnej pozornie szczęśliwej małej familii.

Beta

@paulaarose Mała rodzina z kłótniami uważam, że jest gorszym miejscem rozwoju niż duża z kłótniami. 

paulaarose

@Beta Dla mnie każda rodzina z nadużyciami i zła atmosferą potrzebuje uzdrowienia. Natomiast myślę, że łatwiej jest wytrwać sztormy z rodzeństwem niż samemu. 

paulaarose

@Beta Chociaż też tak szczerze, jak patrzę się wokół, to naprawdę mam poczucie, że i na bliskich można się ostro przejechać. Ludzie ludziom wilkami.

Beta

M_Monia powiedział(a):

Ty Beta stwierdziłaś że zaplanowane jedno dziecko z wyboru (bez względu na to jakie ma się intencje) nie jest grzechem.

Kłamiesz! 

Nigdy, nigdzie nie napisałam, że intencje są nieważne. Wręcz przeciwnie. Wyraźnie piszę, że to nie ilość dzieci jest ważna a powód takiej ilości. To Ty oceniasz ludzi po ilości dzieci! 

Beta

@paulaarose ja widzę, że dobro wraca. Życzliwością można wiele naprawić, ale trzeba samemu z nią do ludzi wychodzić, wtedy krok po kroku można się zbliżyć. Gorzej jak pielęgnowanie krzywd, niechęci jest po obu stronach.

paulaarose

@Beta Byłoby dobrze, jakby każdy z nas wzrastał w tym, aby być dla siebie kochającym i życzliwym. Zycie jednak pokazuje, że chociażby ja nierzadko nie byłam dobra dla innych. Wielu ludzi relacje z najbliższymi ma tragiczne. A nieraz wybaczyć przewinień się nie da, albo jest to za trudne.

Beta

M_Monia powiedział(a):

Nie kłamie. Tak Cię rozumiem. Tak interpretuje to co piszesz
Jeśli tak tym bardziej dziwię się że nie zgadzasz się z Franciszekiem. 

Skoro rozumiesz totalnie na odwrót to masz ogromny problem z czytaniem ze zrozumieniem. 

Beta powiedział(a):

Ja uważam inaczej. Chęć na dziecko nie bierze się z powietrza, ona z czegoś wynika. 
Wg obowiązujących zasad katolickie małżeństwo ma mieć argument, by odłożyć poczęcie, a nie na to, by mieć dziecko. Nie trzeba niczego nowego wymyślać. 

Gdzie tu widzisz stwierdzenie, że powód decyzji o braku kolejnego dziecka uważam za nieistotny?

Beta

@paulaarose przeszłości nie zmienisz, ale masz wpływ na to jak teraz wobec kogoś postąpisz. 
Co daje niewybaczenie przewinień? Tylko ciągły ból.

paulaarose

@Beta Tym staram się żyć i nie rozwlekać przeszłości. Sama mam nadzieję, że mi zostały/zostaną pewne rzeczy wybaczone. Wiem jednak, że różni ludzie mają różne podejście.

paulaarose

@Beta Rozmawiałam z osobami, które mówiły, że nienawidzą rodzeństwa, ojca, męża. Które ze łzami w oczach mówiły o swojej rodzinie. To pokazuje, że wbrew pewnym przekazom, mimo, że mają dobre intencje- rodzina to nie zawsze siła. 

Beta

M_Monia powiedział(a):

Ciągle podajesz jakieś dramaty, poronienia że niby ja wsadziłam do tego wora takich ludzi a to jest manipulacja. 

Ciągle? W jednym poście o tym napisałam. I tak, to nie jest margines. Dziwne, że Ty nie spotkałaś się z takimi sytuacjami.
Poza tym znam ludzi z jednym mających swoje ważne powody. Może gdyby byli wierzący, to z Bogiem by się odważyli na kolejne, ale patrząc po ludzku, to rozumiem ich.
Papieskie chciejcie dzieci nie pomoże. Bo lęk przed dzieckiem usuwa się z Bogiem, poprzez zaufanie Mu. Im bliżej Boga ludzie będą, tym większa będą mieli otwartość na Jego dar jakim jest dziecko. Razi mnie pomijanie tego u Franciszka i skupianie na aspektach ekonomicznych.

paulaarose

@M_Monia Nie widzę nic złego w wygodzie, jeśli nie jest ona zbyt wygodna. Nie każdy musi mieć dzieci jak nie chce. Nie każdy może, chce mieć 4 zamiast 2. 

@Beta Świat jest coraz bardziej zlaicyzowany i nie do każdego trafi argument Boga.

paulaarose

@M_Monia Są ludzie, którzy wolą realizować pasje, nie lubią dzieci, nie chcą podejmować tak dużej odpowiedzialności. Jakby nie patrzeć, to jest zmiana całego życia, a dziecko jest bardzo poważna sprawa, jak i wejście w małżeństwo. Jesli ktoś naprawdę tego nie czuje, to nie musi być rodzicem. 

Z drugiej strony przeszkadza mi demonizowanie rodzin, zarzucając, że łaszą się na socjal, a dzieci to małe szatany. 

paulaarose

@M_Monia Na FB wyświetliła mi się dyskusja, dlaczego ludzie decydują się na kolejne dziecko, gdy nie stać ich na pierwsze. Może nie do końca w temacie, ale pomyślałam o forum. Wypowiedzi były dość jasne, negatywne wobec takiej postawy. Moje zdanie jest łagodniejsze, ale też nie jestem ekspertem

paulaarose

@M_Monia Ale niechęć nie zawsze oznacza, że ktoś ma złe intencje. Bo inna jest niechęć, która jest negatywna i daje się we znaki wobec innych, a inna gdy ktoś nawet nie decyduje o tym, że czegoś nie lubi/nie czuje się z tym dobrze.

paulaarose

@M_Monia Jeśli Ola Kwaśniewska czy Chodakowska nie namawiają innych na swój styl życia, to nie widzę większego problemu. 

Beta

paulaarose powiedział(a):

@Beta Świat jest coraz bardziej zlaicyzowany i nie do każdego trafi argument Boga.

Zakładam, że papież poucza katolików.

Coralgol

M_Monia powiedział(a):

Ale nikt kitu mi nie wciśnie że zapanowała epidemia bezpłodności i poronienin i stąd taka zima demograficzna tylko w krajach dobrobytu.
Oczywiście w biedniejszych krajach tej epidemii nie ma. Tam nikt przecież nie jest bezpłodny czy nikt nie roni 

@M_Monia serio nie wiem, o co Ty walczysz.
Jest oczywistym, że w "krajach dobrobytu" ludzie po prostu są bardziej świadomi tego, że NIE MUSZĄ mieć dzieci i wielu z nich taką decyzję podejmuje.

Beta

M_Monia powiedział(a):

O dla mnie słowa Papieza w tej kwestii są trafne nie tylko do wierzących. Świetny obserwator, pięknie podsumował ludzi w krajach dobrobytu, w krajach znanych za bogate. 

Oczywiście żeby nie było że wszystkich. Nie wszystkich ale na prawdę coraz większa grupę. 

Ale to właśnie w krajach dobrobytu, bogatych ludzie odeszli od Boga. I dlatego ani nauka Kościoła dotycząca dzieci nie ma nich wpływu, ani to co mówi papież. Nie mam pojęcia czemu papież martwi się o system emerytalny w Europie a nie o to, że ubywa ludzi wierzących. 

Pomijanie przyczyny i ubolewanie nad skutkiem niczego nie zmieni, trzeba usunąć przyczynę.

Co z tego, że powiesz komuś, że jest wygodny, że egoista, bo woli żyć wygodnie, bez poświęcenia? No tak woli, tego chce i nie widzi powodu by kierować się w życiu czymś innym niż tym chceniem, o ile to nie krzywdzi drugiego. Żeby zmienił swoje życie musi miec inny cel niż wygoda i samorealizacja. Mówienie że powienien chcieć czegoś innego, bo system emerytalny się załamie jest argumentem absurdalnym.

Coralgol

paulaarose powiedział(a):

@M_Monia Na FB wyświetliła mi się dyskusja, dlaczego ludzie decydują się na kolejne dziecko, gdy nie stać ich na pierwsze. Może nie do końca w temacie, ale pomyślałam o forum. Wypowiedzi były dość jasne, negatywne wobec takiej postawy. Moje zdanie jest łagodniejsze, ale też nie jestem ekspertem

Zależy jeszcze, jak to "nie stać" rozumiemy.
Bo jeżeli np. to kwestia braku osobnego pokoju, jest skromnie, nieidealnie, to można się na to drugie dziecko zdecydować i już jak się pojawi, starać pewne rzeczy poprawić.
Ale uważam, że powoływanie drugiego dziecka na świat, gdy np. się tonie w długach i pożycza pieniądze, żeby zapewnić podstawowe potrzeby jak jedzenie  czy czynsz za mieszkanie pierwszemu to jest nieodpowiedzialność.