› ›

Witaj, nieznajomy!

Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!

Zaloguj się Rejestracja

Tradycjonalistyczne uniwersum

DaddyPigDaddyPig
edytowano maj 2023 w Arkan Noego
«1

Komentarz

  • zbyszekzbyszek
    Dzięki. Nie mogłem się zdecydować na tę Mszę. Przekonałeś mnie że jednak warto się wybrać.
  • KachaKacha
    Czekam na męża, piekę ciasto i będziemy oglądać  :). Randka małżeńska się szykuje. Dzięki.
  • DaddyPigDaddyPig
    Doceniam Wasz entuzjazm, ale muszę ostrzec, że ten film jest swoistym "Syllabusem błędów" środowisk tradycjonalistycznych. Tak, jakby ktoś skrupulatnie pozbierał wszystkie mity i bzdury, które się tam powtarza.
  • AleksandraBAleksandraB
    @DaddyPig ; bardzo mnie interesuje Twój pogląd na ten film i wyłuszczenie tych błędów. 
  • KachaKacha
    DaddyPig powiedział(a):
    Doceniam Wasz entuzjazm, ale muszę ostrzec, że ten film jest swoistym "Syllabusem błędów" środowisk tradycjonalistycznych. Tak, jakby ktoś skrupulatnie pozbierał wszystkie mity i bzdury, które się tam powtarza.
    Obejrzymy i ocenimy  ;)
  • DaddyPigDaddyPig
    edytowano maj 2023
    Ten film jest reklamą Bractwa św. Piusa X i jego poglądy wybrzmiewają najmocniej. Pozostali są tylko tłem i można się dziwić, że się na to zgodzili.

    Bardzo charakterystyczne jest oczernianie kard. Ratzingera, które wywodzi się z FSSPX.



    Absurd tej grafiki polega na tym, że na kolejnym obrazku ten sam Ratzinger jest chwalony za "uwolnienie Mszy Trydenckiej".
    Podziękowali 1Klarcia
  • DaddyPigDaddyPig
    W innej scenie ks. Konstantyn Najmowicz mówi ludziach, którzy "przeszli z modernizmu do tradycji".

    To kolejny mit, którym posługuje się Bractwo, choć nie potrafi go udowodnić. Modernizm to nie jest inwektywa, którą się obrzuca nielubianych kolegów, tylko konkretny zbiór przekonań. Sugerowanie, że poza FSSPX wszędzie w Kościele jest modernizm, jest zwykłym kłamstwem.
    Podziękowali 2AleksandraB Klarcia
  • joanna_1991joanna_1991
    Ks. Bańka już wczoraj recenzował ten film, chociaż nie bez słów krytyki.
  • DaddyPigDaddyPig
    Już w pierwszych słowach nazwał swoich oponentów "modernistami". To jest pajacowanie, a nie poważna wypowiedź.
  • DaddyPigDaddyPig
    Co jest ciekawe w filmie "Ukryty skarb Kościoła", to duża sympatia dla prawosławia. Kilka osób mówi w takim tonie, że liturgia prawosławna jest dużo lepsza, od katolickiej. Z kolei jak się posłucha wywodów teologicznych Grzegorza Brauna, to też z nich wynika, że cerkiew by mu najbardziej pasowała, Kościół tak, papież nie. Ta antypapieskość jest główną osią filmu. W filmie wypowiadają się tak czystej wody schizmatycy, jak biskupi Lenga i Vigano. 

    Słyszałem ostatnio, że na Zachodzie wielu tradsów konwertuje na prawosławie. To jest całkowicie logiczne, kiedy się już zerwie związki z Ojcem Świętym, Może być tak, że nie dzieje się to przypadkiem, tylko jest to pewien plan, w którym Msza Trydencka pełni tylko funkcję stacji przesiadkowej.
    Podziękowali 1Klarcia
  • DaddyPigDaddyPig
    Jednak warto posłuchać recenzji ks. Bańki, bo chyba się zapomniał pod wpływem kur gdaczących zza kadru i mówi szczerze i megacynicznie, jak skonstruować przekaz, aby dużo ludzi w niego uwierzyło.


    Podziękowali 1Joannna
  • joanna_1991joanna_1991
    Ja myślę, że ks. Bańka tonuje tendencje do oszołomstwa i sięgania do argumentów o wysokim poziomie emocjonalnego natężenia.
    Niezależnie od motywacji to pozytywne działanie.
  • DaddyPigDaddyPig
    Ale jednocześnie ks. Bańka sam sączy oszołomskie poglądy, jak na przykład to, aby nie chodzić na Mszę św., jeżeli jest w rycie posoborowym. 
    Podziękowali 2Klarcia Joannna
  • zbyszekzbyszek
    Ks. Bańka mi się nie podoba
    Argumenty oskarżające tradycjonalistów są z gabinetów i książek teologicznych do mnie to nie dociera.
    Jeśli chodzi o modernistów to za nimi stoją fakty:
    - bóstwa pogańskie w Baylice Św Piotra
    - zamknięte kościoły w czasie Covida
    - wyrzucanie wiernych z kościoła bo ludzi za dużo
    - no to z 47 minuty bp. Ryś - normalnie przebój 10lecia

    Ja poglądów nie zmieniam to Kościół się radykalnie zmienia w ostatnim czasie i mnie to martwi. I tutaj tradycjonaliśic mają rację, ale za bardzo skupiają się na samej liturgii.
    Byłem na Drodze Neo i wiem że tam są dobre rzeczy, których bym nigdzie indziej nie doświadczył, a to jest owoc SWII więc trudno mi się zgodzić że to błąd.
    Chociaż widzę co dzieje się na zachodzie Europy rozwalane kościoły, itd.
    Jestem rozdarty, widzę że Kościół upada. Nie ma na kazaniach istotnych spraw jak chociażby rozwody. Patrzę jakie spustoszenie wchodzi w szkołach LGBT, a hierarchia nic siedzi cicho. Jak mówisz, że jest niedobrze to słyszę - nie masz racji jest dobrze będzie jeszcze lepiej, ale podskórnie czuję że jest nie tak i nie wierzę, że ty @DaddyPig ; tego nie czujesz.
    Są takie argumenty do dyskusji:
    - musisz być posłuszny papieżowi nawet jeśli by prowadził Kościół do zguby
    - nie wolno słuchać tych co krytykują papieża
    - liturgia przedsoborowa jest zła bo papież tak powiedział. ks Kaczkowski ma rację
    "jak zaproponujesz mszę trydencką to tak jak byś napluł na ołtarz".
  • JoannnaJoannna
    myślę, że ks. Bańka bardzo dobrze zna się na manipulacji...
  • joanna_1991joanna_1991
    DaddyPig powiedział(a):
    Ale jednocześnie ks. Bańka sam sączy oszołomskie poglądy, jak na przykład to, aby nie chodzić na Mszę św., jeżeli jest w rycie posoborowym. 

    Zgadzam się, że to grube przegięcie. To jest zresztą stanowisko Bractwa, nie tylko jego prywatne.
  • DaddyPigDaddyPig
    Warto sobie uświadomić, jakie są konsekwencje takiej postawy. To nie jest bunt wobec Kościoła posoborowego, Jana Pawła II, czy Franciszka. Reforma liturgiczna była wolą całego przedsoborowego episkopatu i nowa Msza została niemal jednomyślnie przyjęta na całym świecie w 1969 roku. To nie jest sprzeciw wobec Kościoła po soborze, ale wobec Kościoła przed soborem. To niesamowite, ale Bractwo konserwuje schizy i fobie abpa Lefebvre z początków XX wieku, kiedy sympatyzował z ruchem Action Française.
  • DaddyPigDaddyPig
    Jeszcze coś na temat sympatii do prawosławia. Wpis z tradsowskiego profilu "Katolickie memy", którego sensem jest zrównanie prezydenta Ukrainy z terrorystą Ali Agcą. 100% rosyjskiej propagandy.


  • ModnightwalkerModnightwalker
    edytowano maj 2023
    DaddyPig powiedział(a):
    Warto sobie uświadomić, jakie są konsekwencje takiej postawy. To nie jest bunt wobec Kościoła posoborowego, Jana Pawła II, czy Franciszka. Reforma liturgiczna była wolą całego przedsoborowego episkopatu i nowa Msza została niemal jednomyślnie przyjęta na całym świecie w 1969 roku. To nie jest sprzeciw wobec Kościoła po soborze, ale wobec Kościoła przed soborem. To niesamowite, ale Bractwo konserwuje schizy i fobie abpa Lefebvre z początków XX wieku, kiedy sympatyzował z ruchem Action Française.
    Całego i ,,niemal” jednomyślnie. Tak było, nie zmyślam. 
  • DaddyPigDaddyPig
    Nie znasz się, ale się wypowiesz. Nie zmyślam.

    Schemat soborowej konstytucji o liturgii świętej powstał w Kurii Rzymskiej (najbardziej konserwatywnym ośrodku władzy kościelnej) na podstawie kilkuletnich konsultacji z biskupami z całego świata. Na Soborze przyjęto ją jednomyślnie, nawet abp Lefebvre ją poparł. Z kolei Novus Ordo Missae przyjęto w 1969 roku  w całym Kościele, z wyjątkiem diecezji Campos w Brazylii. 
  • OdrobinkaOdrobinka
    Dlatego papież Benedykt XVI cenił mszę w rycie trydenckim. I ja uwolnił. 
    Sorry. Ja rozumiem że tradycyjne ruchy przyciągają oszołomów, niemniej nie wszyscy są oszołomami, nie wszyscy są lefebrystami, nie wszyscy głoszą to co KS Bańka. 
    To co mamy teraz to nie jest msza sw utworzona według wskazań soborowych. 
    Podziękowali 1asiao
  • OdrobinkaOdrobinka
    I myślę że nie z tego będziemy sądzeni na jaką mszę chodzimy i dlaczego. To jest kwestia wrażliwości każdego człowieka, jaką mszę wybiera. Dla mnie prawdziwe jest stwierdzenie że jak się modlisz tak wierzysz. 
    Nie uważam że mam do spełniania jakaś krucjatę tradycjonalizmu. Jeśli nie mam możliwości udziału w starej mszy to ode na nową. I nie jest tak że cierpię bo ksiądz np odprawia ja niedbale. 
    Unikam kościoła wspólnot. Ale to nie znaczy że innym bronię. Każdy ma swój rys duchowości i potrzebę. Do grekokatolików też zdarzało.mi się chodzić. Ich liturgia do mnie przemawiała bardziej niż novusowa msza święta. Szczęściem odnalazłam podobne elementy w tradycyjnej mszy świętej sprzed soboru i zwyczajnie tęsknię do udziału w takiej mszy. 
    Znalazłam w bliskiej okolicy taka możliwość. I bardzo się z tego cieszę.
  • DaddyPigDaddyPig
    > To co mamy teraz to nie jest msza sw utworzona według wskazań soborowych

    Owszem, jest. Z bardzo dużą precyzją.
  • OdrobinkaOdrobinka
    Zależy w jakiej parafii i zależy jaki ksiądz ja odprawia.
  • DaddyPigDaddyPig
    Mówię o tym, co jest w mszale.
  • OdrobinkaOdrobinka
    Nie czytam mszału. Nie moja rola. Uczestniczę jako wierny i wiele rzeczy mnie razi. Choćby cztery kazania na mszy, czy różnorodność postaw podczas liturgii w zależności od parafii, bardzo duży nacisk na liturgię słowa zamiast na liturgię Ofiarowania Chrystusa. I różne takie.
  • zbyszekzbyszek
    «Napisane jest: Nie samym chlebem żyje człowiek, lecz każdym słowem, które pochodzi z ust Bożych»
  • OdrobinkaOdrobinka
    Cztery kazania nie są homiliami bardzo często i nie mają na celu rozważania słowa Bożego.
  • DaddyPigDaddyPig
    > bardzo duży nacisk na liturgię słowa zamiast na liturgię Ofiarowania Chrystusa

    A może to jest "oprócz", a nie "zamiast"?
  • ModnightwalkerModnightwalker
    DaddyPig powiedział(a):
    Nie znasz się, ale się wypowiesz. Nie zmyślam.

    Schemat soborowej konstytucji o liturgii świętej powstał w Kurii Rzymskiej (najbardziej konserwatywnym ośrodku władzy kościelnej) na podstawie kilkuletnich konsultacji z biskupami z całego świata. Na Soborze przyjęto ją jednomyślnie, nawet abp Lefebvre ją poparł. Z kolei Novus Ordo Missae przyjęto w 1969 roku  w całym Kościele, z wyjątkiem diecezji Campos w Brazylii. 
    Trochę się znam. Konstytucja nie została przyjęta jednomyślnie, choć przytłaczająca większością. Potem okazało się, że w praktyce wyszło nieco inaczej niż w teorii. 
    101. § 1. Zgodnie z wiekową tradycją obrządku łacińskiego duchowni mają zachować w oficjum język łaciński. Tym jednak duchownym, dla których język łaciński stanowi poważną przeszkodę do należytego odmawiania brewiarza, ordynariusz może w poszczególnych wypadkach pozwolić na używanie przekładu na język ojczysty 
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.