Naprawdę wierzysz, że można na parafii ukryć się przed policją?
Oczywiście, zwłaszcza jeśli zastraszona i zmuszona do milczenia ofiara jej nie powiadomi.
Ale czym ofiara jest zastraszana? Jak zmuszona zostaje do milczenia? No ja tego nie mogę pojąć!
@Aniela - obejrzyj film. Tam na ofierze wymusza się złożenie przysięgi na Biblię, że będzie zeznawała prawdę i nikomu nie powie, czego doświadczyła I jest też scena, gdy proboszcz grozi, że to ofiara będzie pozwana za szkalowanie księdza.
@beatak, dziękuję za miły komentarz. Obawiam się, że po obejrzeniu filmu mogę całkowicie zgłupieć. Powiedz mi,czy ten film to takie ABC zachowań pedofilskich księży?
Przepraszam, mój komentarz był niepotrzebny i niegrzeczny. Ale to dlatego, że mnie ta sprawa bardzo wzburzyla.
A film to raczej demaskacja tych postaw, które sprzyjały ukrywaniu strasznego i wolajacego o pomstę do nieba krzywdzenia niewinnych dzieci.
Mnie najbardziej bulwersuje w tym filmie to co się dowiedziałam o abp Głódziu, Nyczu, innych biskupach. Reakcja ks kapelana więziennictwa, proboszcza z jednej wioski itp...
@Aneczka08 napiszesz konkretnie? Bo ja na pewno nie zobaczę.
Mnie nie. Ale to dlatego, ze sporo bylo o roznych wyczynach w roznych mediach. O alkoholizmie Glodzia chyba dziesiątki wzmianek. Znaczy ten jego alkoholizm i jego wybryki w tym kontekscie nie maja wiekszego znaczenia,moze jedynie to,ze chocby z tego powodu jest malo szlachetną jednostką Tylko cala propaganda zawsze opiera sie na tym,ze dyskredytuje sie nieprawomyslne media i rozne informacje z zalozenia traktuje sie jako niewiarygodne. Tak po prawdzie,to dziala to w kazdym środowisku. I z każdej strony. Zeby nawet najszczersza prawde np GW publikowala,gdyby nawet przedrukowala oswiadczenie np tych ksiezy-to i tak wielu z gory uzna to za klamstwo.
Mnie najbardziej bulwersuje w tym filmie to co się dowiedziałam o abp Głódziu, Nyczu, innych biskupach. Reakcja ks kapelana więziennictwa, proboszcza z jednej wioski itp...
@Aneczka08 napiszesz konkretnie? Bo ja na pewno nie zobaczę.
Mnie nie. Ale to dlatego, ze sporo bylo o roznych wyczynach w roznych mediach. O alkoholizmie Glodzia chyba dziesiątki wzmianek. Znaczy ten jego alkoholizm i jego wybryki w tym kontekscie nie maja wiekszego znaczenia,moze jedynie to,ze chocby z tego powodu jest malo szlachetną jednostką Tylko cala propaganda zawsze opiera sie na tym,ze dyskredytuje sie nieprawomyslne media i rozne informacje z zalozenia traktuje sie jako niewiarygodne. Tak po prawdzie,to dziala to w kazdym środowisku. I z każdej strony. Zeby nawet najszczersza prawde np GW publikowala,gdyby nawet przedrukowala oswiadczenie np tych ksiezy-to i tak wielu z gory uzna to za klamstwo.
"obejrzyj film. Tam na ofierze wymusza się złożenie przysięgi na Biblię, że będzie zeznawała prawdę i nikomu nie powie, czego doświadczyła I jest też scena, gdy proboszcz grozi, że to ofiara będzie pozwana za szkalowanie księdza." ----------------------- Zmuszanie do milczenia przez zmuszenie do złożenia przysięgi na Biblię?? Co to za przymus?? to jakieś takie absurdalne. Jakby lud wierny był ciemny i zacofany...
Były jakieś przypadki ukarania kogoś za szkalowanie księdza? Kto miałby karać takiego chuligana, który szkaluje księdza? Komunistyczna czy postkomunistyczna władza?
I o co chodzi z Licheniem? Takie filmy nie są na moją psychikę, chciałabym wiedzieć czy są na jego temat jakieś faktyq tym filmie? A o co chodzi z Nyczem?
A w ogóle mam nadzieję że się mylę, ale Twoje pytania @Aniela wyglądają jak kpiny. Pedofil potrafi wmówić dziecku, że to co mu robi to jego wina, a Ty pytasz jak możliwe jest zastraszanie? Serio?!
@Aniela to nie jest bezpośredni przymus. Ale wywieranie presji, które bywało skuteczne w odniesieniu do dzieci z rodzin często problemowych, bez wiedzy, świadomości prawnej, takich, które nie miały do kogo się zwrócić o pomoc. Dla osoby religijnej taka przysięga na Biblię w dodatku może mieć ogromne znaczenie i niekoniecznie wie ona, że pada ofiarą manipulacji.
Są to sceny dokumentalne. Oczywiście, nikt nie karał za "szkalowanie księdza pedofila" bo takiej mocy Kościół nie ma, to działało raczej na poziomie zastraszania.
I o co chodzi z Licheniem? Takie filmy nie są na moją psychikę, chciałabym wiedzieć czy są na jego temat jakieś faktyq tym filmie? A o co chodzi z Nyczem?
Ksiądz Eugeniusz Makulski, jeden z odpowiedzialnych za budowę sanktuarium molestował dzieci. Znana i wpływowa postać ((
Aniela,to jest dokument. Prawdziwe ofiary,prawdziwi księża pedofile. Ich przyznanie sie do winy i ich obrony przez atak na ofiary. Jest tez nagranie,jak ksiądz przyjmuje przysięgę milczenia od osoby ktora zglasza molestowanie przez ksiedza. Oraz nagrania,jak ksiadz skazany za pedofilie ,z dozywotnim zakazem pracy z dziecmi ma z nimi rekolekcje. Oraz zachowanoe i postawa ksiezy,ktorym dziennikarz mowi o powyższych zakazach. Smieszki i ubaw ksiedza,ktory przekonuje, ze pedofil ksiadz to u niego w prywatnej kaplicy mszę odprawia. Jest tez matetial,jak ksiądz pedofil wydalony jest jednym z celebransow uroczystosci koscielnych. Generalnie duzo tego i ciezko to wiernie opisac,może po prostu obejrzyj i sama sobie zdanie wyrobisz
Ile bylo takich przypadków, ze spolecznosc nie dala wiary ofierze molestowania? Szczególnie mniejsze społeczności, na obszarach wiejskich? Jak niszczono zycie ofierze i jej rodzinie za ujawnienie procederu? Nikt nie słyszał o samobojcach,ofiarach molestowania przez ksiezy??? Jak grzmiano,ze oszuści,ze chca zycie niewinnemu,dobremu ksiedzu zniszczyc? Jak wmawiano,ze atakują Kościół, ze to prowokacje,dzialanie szatana itp.
Głódź został poinformowany o tym,ze ks Cybula molestowal,przyjął zeznanie-a na uroczystosciach pogrzebowych piał z zachwytu nad ksiedzem...
Aniela,to jest dokument. Prawdziwe ofiary,prawdziwi księża pedofile. Ich przyznanie sie do winy i ich obrony przez atak na ofiary. Jest tez nagranie,jak ksiądz przyjmuje przysięgę milczenia od osoby ktora zglasza molestowanie przez ksiedza. Oraz nagrania,jak ksiadz skazany za pedofilie ,z dozywotnim zakazem pracy z dziecmi ma z nimi rekolekcje. Oraz zachowanoe i postawa ksiezy,ktorym dziennikarz mowi o powyższych zakazach. Smieszki i ubaw ksiedza,ktory przekonuje, ze pedofil ksiadz to u niego w prywatnej kaplicy mszę odprawia. Jest tez matetial,jak ksiądz pedofil wydalony jest jednym z celebransow uroczystosci koscielnych. Generalnie duzo tego i ciezko to wiernie opisac,może po prostu obejrzyj i sama sobie zdanie wyrobisz
Dodam jeszcze, że w filmie jest mowa o tym jak jeden z ministrantów po powrocie z kościoła popełnił samobójstwo. Proboszczem w tym kościele był pedofil, który molestował jednego z bohaterów dokumentu i zniszczył mu życie.
Co do zmuszania ofiar do milczenia - pisałam tutaj już, że skandaliczna jest (ujawniona na początku filmu)
treść przysięgi o milczeniu, jaką ofiary musiały składać (z ręką na
Biblii) podczas przesłuchania prowadzonego przez duchownych.
Dlaczego zmuszano ofiary do przysięgi o milczeniu??
Ile bylo takich przypadków, ze spolecznosc nie dala wiary ofierze molestowania? Szczególnie mniejsze społeczności, na obszarach wiejskich? Jak niszczono zycie ofierze i jej rodzinie za ujawnienie procederu? Nikt nie słyszał o samobojcach,ofiarach molestowania przez ksiezy??? Jak grzmiano,ze oszuści,ze chca zycie niewinnemu,dobremu ksiedzu zniszczyc? Jak wmawiano,ze atakują Kościół, ze to prowokacje,dzialanie szatana itp.
Głódź został poinformowany o tym,ze ks Cybula molestowal,przyjął zeznanie-a na uroczystosciach pogrzebowych piał z zachwytu nad ksiedzem...
Nie znam takich przypadków, jak opisujesz @kociara.
Znam natomiast przypadek opisywania w mediach ks. Jankowskiego, jakiś czas po jego śmierci. To było w środowisku wielkomiejskim, a nie wiejskim itd.
I nie traktuj wiernych na wsi jak ludzi skrajnie zacofanych i zastraszanych. To nie jest tak, jak sobie wyobrażasz.
Może kolejny raz zapytam: czy byście chcieli, aby sąd mógł Was skazać na podstawie plotek? Nie? To czemu opowiadacie bajki o systemach ukrywania przestępców przez Kościół? Czemu ignorujecie stan prawny, który obowiązuje w naszym kraju? Czemu obarczacie winą biskupów? Nawet w Konstytucji RP jest napisane, że karę za przestępstwo ponosi wyłącznie sprawca, a nie osoby z jego otoczenia. Biskupów to nie dotyczy? Przykro czytać na tym forum argumenty wzięte od Palikota i Biedronia.
Płacze nad ofiarami i widzę mojego synka ministranta Najgorsz jest nienawiść do całego Kościoła, kiedy w Stanach nauczyciel zabił uczennice, ktora wcześniej molestował, okazało się, że dyrektorzy szkół, w których wcześniej pracował, zawsze rozwiązywali umowę za porozumieniem stron, dawali dobre referencje, byle się szybciej pozbyć śmierdzącego jaja. A dobrze wiedzieli co robił z uczennicami. Skończyło się morderstwem, i nagłośniono, ale to była częsta procedura , jednak nikt nie robił nagonki na szkolnictwo. Szkoda mi uczciwych księży, którzy teraz z byle powodu będą oskarżani.
Patronite.pl - prezes i założyciel - Michał Kanownik
patronite.pl zebrał pieniądze na film Sekielskiego - 450 tys.
pytanie retoryczne ile wyciągną od jutuba za odsłony. Mojej odsłony nie będą mieli. Nie będę wąchał szamba ubeckiego skoro i tak wiem jak pachnie i jeszcze nabijał im kabzę.
"może po prostu obejrzyj i sama sobie zdanie wyrobisz" ------------------- mam obejrzeć i sobie zdanie o Kościele wyrobię...
Nie liczy się moje 40-letnie zaangażowanie, doświadczenie moich dzieci, męża, bliskich, rodziny, znajomych, setki spotkanych księży. Mam obejrzeć "dokumentalny" film i wyrobić sobie zdanie o pedofilii w Kościele. Mam uwierzyć, że Kościół jest pełen ludzi obłudnych i podstępnych, chociaż ja w swoim 40-letnim zaangażowaniu w ogóle takich nie spotkałam.
"To czemu opowiadacie bajki o systemach ukrywania przestępców przez Kościół?" ------------------- System miał byc oparty na ciemnocie i zacofaniu ludzi w małych wiejskich parafiach, a sprawy dotyczą księży będących na świeczniku w dużych ośrodkach Absurd jakiś!
Może kolejny raz zapytam: czy byście chcieli, aby sąd mógł Was skazać na podstawie plotek? Nie? To czemu opowiadacie bajki o systemach ukrywania przestępców przez Kościół? Czemu ignorujecie stan prawny, który obowiązuje w naszym kraju? Czemu obarczacie winą biskupów? Nawet w Konstytucji RP jest napisane, że karę za przestępstwo ponosi wyłącznie sprawca, a nie osoby z jego otoczenia. Biskupów to nie dotyczy? Przykro czytać na tym forum argumenty wzięte od Palikota i Biedronia.
A temu, że księża funkcjonują w ramach osoby prawnej (osób prawnych) i cieszą się określonym zaufaniem publicznym przez to właśnie. Ta osoba prawna, ze względu na rozbudowany system hierarchiczny ma wszelkie narzędzia po temu, by zapobiegać, reagować i karać sprawców / potencjalnych sprawców w ramach własnej struktury. Jeśli tego nie robi skutecznie, to prawnie odpowiada za zaniedbania w nadzorze, współpracę czy co zostanie udowodnione.
Komentarz
A film to raczej demaskacja tych postaw, które sprzyjały ukrywaniu strasznego i wolajacego o pomstę do nieba krzywdzenia niewinnych dzieci.
O alkoholizmie Glodzia chyba dziesiątki wzmianek. Znaczy ten jego alkoholizm i jego wybryki w tym kontekscie nie maja wiekszego znaczenia,moze jedynie to,ze chocby z tego powodu jest malo szlachetną jednostką
Tylko cala propaganda zawsze opiera sie na tym,ze dyskredytuje sie nieprawomyslne media i rozne informacje z zalozenia traktuje sie jako niewiarygodne.
Tak po prawdzie,to dziala to w kazdym środowisku. I z każdej strony.
Zeby nawet najszczersza prawde np GW publikowala,gdyby nawet przedrukowala oswiadczenie np tych ksiezy-to i tak wielu z gory uzna to za klamstwo.
-----------------------
Zmuszanie do milczenia przez zmuszenie do złożenia przysięgi na Biblię?? Co to za przymus?? to jakieś takie absurdalne. Jakby lud wierny był ciemny i zacofany...
Były jakieś przypadki ukarania kogoś za szkalowanie księdza?
Kto miałby karać takiego chuligana, który szkaluje księdza? Komunistyczna czy postkomunistyczna władza?
A te sceny to są dokumentalne czy fabularne?
A z innych przykładów
https://gazetakrakowska.pl/ksiadz-pedofil-zastraszal-swiadka-sad-wiedzial-i-nic-nie-zrobil/ar/8010069 - info od prokuratury, więc daruj sobie pisanie, że to plotki i ataki GW
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114871,22237711,ksiadz-gwalcil-dzieci-i-mowil-ze-to-boze-dzielo-po-zeznaniach.html
A w ogóle mam nadzieję że się mylę, ale Twoje pytania @Aniela wyglądają jak kpiny. Pedofil potrafi wmówić dziecku, że to co mu robi to jego wina, a Ty pytasz jak możliwe jest zastraszanie? Serio?!
Jest tez nagranie,jak ksiądz przyjmuje przysięgę milczenia od osoby ktora zglasza molestowanie przez ksiedza.
Oraz nagrania,jak ksiadz skazany za pedofilie ,z dozywotnim zakazem pracy z dziecmi ma z nimi rekolekcje. Oraz zachowanoe i postawa ksiezy,ktorym dziennikarz mowi o powyższych zakazach. Smieszki i ubaw ksiedza,ktory przekonuje, ze pedofil ksiadz to u niego w prywatnej kaplicy mszę odprawia.
Jest tez matetial,jak ksiądz pedofil wydalony jest jednym z celebransow uroczystosci koscielnych.
Generalnie duzo tego i ciezko to wiernie opisac,może po prostu obejrzyj i sama sobie zdanie wyrobisz
Jak grzmiano,ze oszuści,ze chca zycie niewinnemu,dobremu ksiedzu zniszczyc? Jak wmawiano,ze atakują Kościół, ze to prowokacje,dzialanie szatana itp.
Głódź został poinformowany o tym,ze ks Cybula molestowal,przyjął zeznanie-a na uroczystosciach pogrzebowych piał z zachwytu nad ksiedzem...
14 minutes ago#6
Swoją szosą - idą u nas irlandzkim torem walki z Kościołem i inżynierii społecznej.No pewnie. Skoro model się sprawdza, trzeba pchać dalej.
Obrońcy dzieci i różni rozsądni idioci zawsze się znajdą do pomocy.
https://www.tapatalk.com/groups/pismejker/tylko-nie-mow-wszystkiego-nikomu-t8473.html#p144659
Znam natomiast przypadek opisywania w mediach ks. Jankowskiego, jakiś czas po jego śmierci. To było w środowisku wielkomiejskim, a nie wiejskim itd.
I nie traktuj wiernych na wsi jak ludzi skrajnie zacofanych i zastraszanych. To nie jest tak, jak sobie wyobrażasz.
Mnie tutaj bardzo namawiają do obejrzenia, więc oglądalność ma się zwiększać i zwiększać.
Ciekawi mnie, jak nakręcano te dokumentalne sceny w czasie molestowania. Kręcący zdjęcia wszystko wiedział i nic?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Michał_Tober
Michał Tober (ur. 10 kwietnia 1975 w Warszawie) – polski polityk, radca prawny, poseł na Sejm IV i V kadencji, w latach 2001–2003 rzecznik prasowy rządu Leszka Millera, w latach 2003–2004 wiceminister kultury.
jego dyrektor biura poselskiego to:
https://www.goldenline.pl/michal-kanownik/
obecnie Michał Kanownik to - Dyrektor
Związek Importerów i Producentów Sprzętu Elektrycznego i Elektronicznego Branży RTV i IT
https://www.forbes.pl/pierwszy-milion/patronite-platforma-do-wspierania-tworcow-kultury-i-sztuki/tr8wqlw
Patronite.pl - prezes i założyciel - Michał Kanownik
patronite.pl zebrał pieniądze na film Sekielskiego - 450 tys.
pytanie retoryczne ile wyciągną od jutuba za odsłony. Mojej odsłony nie będą mieli.
Nie będę wąchał szamba ubeckiego skoro i tak wiem jak pachnie i jeszcze nabijał im kabzę.
-------------------
mam obejrzeć i sobie zdanie o Kościele wyrobię...
Nie liczy się moje 40-letnie zaangażowanie, doświadczenie moich dzieci, męża, bliskich, rodziny, znajomych, setki spotkanych księży.
Mam obejrzeć "dokumentalny" film i wyrobić sobie zdanie o pedofilii w Kościele. Mam uwierzyć, że Kościół jest pełen ludzi obłudnych i podstępnych, chociaż ja w swoim 40-letnim zaangażowaniu w ogóle takich nie spotkałam.
@kociara, ale Ty jesteś naiwna.
-------------------
System miał byc oparty na ciemnocie i zacofaniu ludzi w małych wiejskich parafiach, a sprawy dotyczą księży będących na świeczniku w dużych ośrodkach Absurd jakiś!
Teraz kolej na pedofilię.