Witaj, nieznajomy!
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Teraz wszyscy pójdziemy do paki
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Komentarz
-kwestionujący Twe kpiące podejście do spraw narodowych
tu się pomyliłeś, bom daleka od kpiny
miło, ze się fatygowałeś, ale pan Nowak jest akurat bardzo daleko na liscie ludzi, z których zdaniem się liczę
tak naprawdę-wcale go tam nie ma
ale dziękuję
bardzo
i jeszcze jedno: zdumiewa mnie zawsze to, ze tak bardzo lekko przypisuje się dziennikarzom nierzetelnośc, jeśli głoszą poglądy niezgodne z naszymi
czy żurnalisci z czasopism, które czytujesz regularnie i z tezami,poglądami tam prezentowanymi zgadzasz się całowicie takze mają te brzydkie cechy, o których piszesz wcześniej?
też realizują własne ambicje i polują na konfitury czy odwrotnie-realizują misję i rzetelnie, z dbaołscią o zasady tegoż rzemiosła codziennie "otwierają oczy" czytelnikom?
hmmm...chyba nieco odbiegamy od tematu:bigsmile:
czy dobrze rozumiem,że karcenia nie traktujesz jako krzywdzenia bliźniego?
poza tym ukarać można dziecko na rózne sposoby, nie tylko rózgą czy dłonią
hmmm-mogę poprosić o konkretny cytat?bardzo proszę, bo chciałabym wiedzieć, o jakim fragmencie myślisz
no cóz-ja natomiast mam nadzieje, ze to sie jednak zmieni, bowiem mam na to zupełnie inny pogląd(i cieszę się, ze dajesz mi do tego prawo)
dziecko nie jest niczyją własnoscią, rodzice sprawują nad nim opiekę
dziecko to nie samochód czy kubek
Sam fakt karania jest dowodem na istnienie relacji podległości. Dlatego policjant występujący w imieniu państwa może mnie ukarać mandatem, a ja nie mogę w podobny sposób ukarać sąsiadki, która mi zastawiła miejsce parkingowe. Dziecko nie jest własnością rodzica w sensie materialnym, ale jest mu podporządkowane i rodzic sprawuje nad nim władzę. Jak widzimy na przykładzie tematu tej dyskusji, do tej relacji wtrąca się państwo, które stara się uczynić z rodzica swojego urzędnika, który będzie realizował program wymyślony w jakimś ministerstwie. Jest to oczywiście całkowicie bezprawne, bo i tak mamy już dość różnych danin, które musimy państwu oddawać. Ale to dygresja. Rodzaj kary nie ma w istocie znaczenia, ważne jest to, czy sprawujemy swoją władzę rodzicielską, czy z niej rezygnujemy. Oczywiście natura nie znosi próżni i jeżeli się wycofamy, to przyjdą inni na nasze miejsce (vide filmik w wątku o tato.net). Myślę, że cała nawałnica przeciwko karom cielesnym bierze się właśnie stąd, że w najbardziej konkretny sposób demonstrują władzę rodzica nad dzieckiem, a przy tym są bardzo skuteczne. Im bardziej w jakiejś społeczności się od nich odchodzi, tym dzieci i młodzież są gorzej wychowane i tym bardziej agresywnie nastawione wobec dorosłych, z którymi - z oczywistych względów - zaczynają konkurować.
Wiesz, Ty przyjmujesz tezę o szkodliwości kar cielesnych jako prawdę objawioną, więc nic "nie trzeba udowadniać". Ale jak ktoś podchodzi do sprawy z otwartą głową i szuka argumentów za i przeciw, to okazuje się, że takich dowodów nie ma. Punktem wyjścia do krytyki klapsów jest ideologia, a nie pedagogia. Widać to zresztą w Twoich wpisów, kiedy dostajesz wysypki na słowa o władzy rodzicielskie i zaczynasz widzieć w niej tylko chęć do zastraszania, odmawiając innym rodzicom miłości i chęci opieki.
:rolling::rolling::rolling:
PS. "Wychowanie to nie bicie" - a dlaczego? Bo Ty tak uważasz? :shocked:
Można, można... mam podać przykłady?
Kurcze Tomku, jak to możliwe że nie wpadłam w narkotyki, chociaż nie dostalam nigdy od rodziców?
A dlaczego jako alternatywę dla bicia przedstawiasz "filozofię" róbta co chceta? Słyszałeś kiedyś o budowaniu autorytetu bez bicia i stosowania innych autorytarnych metod? Wyobraź sobie, że to jest możliwe, chociaz cholernie trudne i wymaga wielkiej pracy od rodziców...
Daleka jestem od analizowania twojej osoby, ale gdzieś o jakimś epizodzie z sektą (moge sie mylić).
Większość osób, które obrywały w dzieciństwie, piszą: ja dostawałem lanie i wyszedłem na ludzi" Trudno dyskutować z takim argumentem, szczególnie jak się kogoś nie zna... Ale wiele z tych osób jest sama autorytarna, mało empatyczna, imponuje jej siła i zasadniczo trudno odnaleźć w nich miłość do świata i bliźniego. W żaden sposób nie twierdzę, że taki jesteś, bo jak pisałam Cię nie znam, piszę o swoich obserwacjach dot osób, kóre znam i które w dyskusji o karach fizycznych używają argumentu: ja dostawałem i świetnie mi to zrobiło.
Kary fizyczne nie mają szkodliwego wpływu na rozwój emocjonalny dziecka. Owszem, istnieją badania dotyczące przemocy domowej i zachowań patologicznych, ale to nie ma związku z tym, o czym rozmawiamy.
Jeżeli chodzi o cytat z Korczaka, to wydaje mi się cokolwiek dziwny, a w internecie nie pojawia się na innej stronie. O ile wiem, placówki opiekuńcze prowadzone przez Korczaka miały swój regulamin i dyscyplinę. Nie panowała w nich zasada "róbta co chceta", ale dzieci ponosiły odpowiedzialność za swoje czyny.
Jeżeli chodzi o badania psychologiczne, to nie ma problemu, abyś mi podała autora i tytuł artykułu, w którym coś takiego jest opisane.
Z kolei artykuł Browne i Saqi - jak mogę wnioskować z tytułu i cytowań w innych tekstach, bo abstraktu nie znalazłem - dotyczy raczej maltretowania i zaniedbywania dzieci, a nie kar fizycznych.
Przy okazji warto jeszcze raz wrócić do projektu ustawy, bo się zajęliśmy sprawą wolności seksualnej, a tam jeszcze inny kwiatek siedzi:
przemocy w rodzinie - należy przez to rozumieć jednorazowe albo powtarzające się umyślne działanie lub zaniechanie naruszające prawa lub dobra osobiste osób wymienionych w pkt 1, w szczególności narażające te osoby na niebezpieczeństwo utraty życia, zdrowia, niezaspokojenie podstawowych potrzeb ekonomicznych
Konia z rzędem temu, kto wyjaśni znaczenie "podstawowych potrzeb ekonomicznych". Na początek upewnijmy się, co to znaczy po polsku:
ekonomiczny
1. Â?odnoszący się do ekonomii lub ekonomikiÂ?
2. Â?dotyczący gospodarkiÂ?
3. Â?wymagający niewielkiego nakładu sił i środkówÂ?
Trzecia definicja raczej nie pasuje, więc chyba chodzi o potrzeby gospodarcze. Ale na czym zatem ma polegać ta przemoc? Że się nie da dziecku pieniędzy na inwestycje giełdowe (ku rozpaczy kol. Gnyszki)?
Aczkolwiek można się zastanawiać, czy niezaspokojenie wszystkich tych potrzeb to rzeczywiście przemoc domowa....
Przechodząc na nasze podwórko, to takie podejście do sprawy może uderzyć w wielodzietnych. Jeżeli urzędnicy zapragną ustalić ów poziom konsumpcji np. w odniesieniu do przeciętnej rodziny z jednym dzieckiem, to siłą rzeczy mając kilkoro dzieci będzie nam bardzo trudno temu dorównać.
* jedzenie i picie,
* mieszkanie,
* higiena i ochrona zdrowia,
* wykształcenie,
* odpoczynek i rozrywka,
* przenoszenie się z miejsca na miejsce
Jeśli nie damy dziecku na cotygodniowe wyjścia do dyskotek, jeśli nie damy na cotygodniowe wypady na pizze, jeśli nie damy na cotygodniowe kino, na cole z automatu w szkole - to dziecko się zdenerwuje i pójdzie donieść. A my pójdziemy siedzieć...
P
No coż, czarownice tak mają
A tak na poważnie, to wydawało mi się, że masz jakieś doświadczenia z new age i jakimiś sektami, ale jak napisałam mogę się mylić, za co przepraszam uniżenie.
Jak już pisałem wcześniej, żadne przeciwdziałanie przemocy domowej nie powstrzyma zwyrodnialców. Jeżeli facet, który po pijanemu prowadził samochód, wjechał w matkę z dzieckiem na pasach, zabił ją i uciekł z miejsca wypadku, może liczyć na wyrok 12 lat więzienia, to znaczy, że w polskim systemie prawnym jest przyzwolenie na popełnianie ciężkich przestępstw. Zamiast potraktować bandytów jak na to zasługują, policjanci mają tropić rodziców dających klapsy, ograniczających wolność seksualną, czy też nie dbających należycie o potrzeby ekonomiczne dzieci. Znakomity pomysł na działania zastępcze.
2. Skoro wychowanie ma być działaniem dla dobra dziecka, to z pewnością nie można do niego zaliczyć działań, które powodują uszczerbek na zdrowiu dziecka. Myślę jednak, że taka przyjęta na logikę granica jest w rzeczywistości czysto teoretyczna, ponieważ rodzice stosujący karcenie fizyczne jako oddziaływanie wychowawcze są od niej bardzo daleko. Jeżeli ktoś w ogóle się do niej zbliża, to zapewne ma tendencję do znęcania się nad dzieckiem i może ją łatwo przekroczyć.
3. Według mnie w ogóle nie powinno być tej ustawy, natomiast kary za przestępstwa przeciwko zdrowiu i życiu powinny być znacznie surowsze, z karą śmierci dla zabójców włącznie.
Szanowny kolego przyznam się moi rodzice czasem stosowali kary fizyczne lecz ja jeszcze nie doszedłem do momentu wyrażenia miłości mojej żonie przez jakieś "liście" bzdury pleciecie.
tak naprawdę-wcale go tam nie ma
ale dziękuję
bardzo<<
Czyżby poprawność polityczna i ideowa?
co Wyście sie tak tej poprawności politycznej uczepili,hę?
no ja akurat dalekam od tego
a przepraszam-czy muszę cenić twórczosć i wytwórczosc tego pana?
na szczęście nie ma przymusu